Долго я раздумывала, писать это или не писать. Не хотелось ввязываться в скандал, раздумать и пр. с другой стороны, некоторые вещи должны быть озвучены, потому что в противном случае я оказываюсь замешанной.
Подвигла меня на эти размышления Нюшка.
До стычки с нею я никак не могла понять, когда мне говорили о том, что человек не понимает чего-то или невозможно найти взаимопонимания. Мне казалось, что, объяснив, собеседник все поймет. Но
Недавно я столкнулась с таким случаем глобального непонимания. Что поначалу просто впала в ступор.
Получить мой ответ на у-мейл она не захотела, поэтому выкладвыаю его в открытом доступе. И считаю это правильным. Потому что если есть проблемы в восприятием речи (в т.ч. и письменной), не вступай в дискуссии.
Сиди молча, и слушай. Невозможность восприятия устной речи называется афазией (если кому интересно, забейте в Яндексе). Выскакивает подробная ссылка. Как называется болезнь, при которой не воспринимается печатный текст, я не знаю, знаю только, что она существует (Шер ею страдала. Даже не смогла закончить школу по этой причине).
Да, по этой причине я уже не злюсь совершенно на человека. На больных вообще не получается злится. Просто стало интересным для себя провести этот анализ. И убедится в собственной правоте.
Дело происходило в дневнике Trifles. И речь шла о критике. И я в один прекрасный момент не выдержала и ответила Нюшке. Текст моего ответа ниже.
читать дальше Нюшка
Я не понимаю, почему балаган должен быть на форуме
Может быть потому, что форум - это то место, где происходят все важные события общества: и балаган, и объявление законов, и продажа горячих пирожков.
Есть ресурсы, где специально оговариваются правила поведения. Например, в гостевой Мифомании никакого ржача не допускается. И не потому, что не любят, а просто ресурс для другого существует.
За ЗФ подобного запрета нет.
Вот в упор могу понять одного, ну почему, вывешивая текст на открытый форум, люди ждут только хороших отзывов
Потому что вы путаете понятия "Ждать плохих отзывов" и "Быть готовым выслушивать плохие отзывы". Это разные вещи. Если человек, вывешивая фик на форум, ждет плохих отзывов, значит, у него с головой не все в порядке, либо он сам прекрасно знает, что его фик плох, но тем не менее, он его вывесил. Зачем - отдельный вопрос. Возможно, для провокации критиков.
зачем вывешивать на форум вещи, которые на критику не расчитаны
Такое ощущение, что пора поднимать вопрос об уважении к критику. Как-то болезненно воспринимаются сообщения, что критика не приветствуется или не требуется. Хотя в правилах специально предусмотрен для этого особый пункт и в шапке фика специально указывается, как автор относится к критике.
Это законы определенного сообщества, принятые решением большинства этого сообщества. Их надо либо уважать, либо искать другое сообщество.
Вы как-то забываете, что у всех есть свобода выбора: и у авторов, и у критиков, и у читателей. И у авторов есть свобода послать критика нах.
На ЗФ это право авторов закреплено законодательно, причем, в ущерб праву критиков критиковать все, что вздумается. На КФ, насколько я понимаю, иная позиция. Не надо распространять законы одного форума на другой.
На это последовал ответ следующего содержания
читать дальше sparrow800 Может быть потому, что форум - это то место, где происходят все важные события общества: и балаган, и объявление законов, и продажа горячих пирожков.
А-ах)) Вы мне просто глаза открыли. А я думала - это для фиков форум))
Так давайте введем классификацию новую: театр (серьезные фики, для всех, которые критиковать нужно и можно), цирк или балаган (развлекательные фики для ограниченного круга форумцев, критиковать которые себе дороже), пирожки (скороспелые фики, критиковать которые бессмысленно). Только знаете, тогда пирожков и балагана будет становиться все больше – их же писать легче. А театр будет тихо угасать.
Если человек, вывешивая фик на форум, ждет плохих отзывов, значит, у него с головой не все в порядке, либо он сам прекрасно знает, что его фик плох, но тем не менее, он его вывесил.
Я на свои тексты всегда жду плохих отзывов. В основном потому, что человек я неуверенный в своем бесспорном таланте, и фики мои в тот момент, когда они вывешены на форум, резко перестают мне нравиться. Я и всегда жду – вот сейчас меня ка-а-а-а-к треснут…
Да, с головой у меня, конечно, не все в порядке))Не признавать же, что у меня плохие фики
Вы как-то забываете, что у всех есть свобода выбора: и у авторов, и у критиков, и у читателей. И у авторов есть свобода послать критика нах.
Ага, на ЗФ законодательно закреплено право послать критика нах…Что ж знать буду. Подумаю, а нужно ли мне вообще на ЗФ что-то читать, а то не понравится, скажу что-то, а меня нах…А я же девушка нежная…
На КФ, насколько я понимаю, иная позиция. Не надо распространять законы одного форума на другой.
Ох, вот не надо опять Красный-Зеленый. Ярлыки ставить не надо. «Опять пришли эти с Красного и все испортили»
Я на Зеленом уже скоро два года и никогда оттуда не уходила. Исторически сложилось, что мне интереснее на Красном, я там чаще. И это все. Так что Зеленый настолько же мой, как и Красный.
Trifles Если автор не уважает конкретного критика и ему плевать на точку зрения этого критика, то автор имеет полное право послать такого критика подпльше, если
На самом деле, мне кажется, что Вы не правы. Меня во всем фандоме интересует мнение, наверное, 3-4 человек. И я мало кого уважаю заочно. Я радуюсь, когда фик читают, мне приятны хорошие отзывы, я адекватно реагирую на критику и всегда готова прислушаться. Но определяющим для меня есть мнение всего нескольких человек. Это не повод не слышать остальных.
Что больше всего поразило, так это то, что человек не ответил ни на один из поставленных вопросов.
читать дальше Когда говорилось о разных правилах ЗФ и КФ, то говорилось исключительно о разных правилах. И о том, что необходимо эти правила соблюдать. И на ЗФ и на КФ. Приходишь на другой форум – начинай соблюдать его правила. Таковы правила хорошего тона. Не правда ли? Откуда тогда взялся крик о том, что ЗФ и КФ одинаково являются Нюшкиными. Да никто и не предлагал установить запрет на посещение (тогда еще не предлагал). Но, как видно, боялись не зря…
Человек признал, что ждет плохих отзывов из-за собственной мнительности и неуверенности. Но почему он требует от других, чтобы они тоже ждали плохих отзывов?
О праве послать критика хочу упомянуть только в связи с тем, что по отзывам на форуме той же Нюшки, адресованным лично мне (тему не помню – один из последних офффтопов), я, мол, сказала, что на ЗФ каждый может послать любого нах.
После этого я не выдержала и пришла посмотреть, действительно ли я такое сказала. Не нашла.
Я сказала, что это право есть у всех, но на ЗФ законодательно закреплено только одно – право авторов. Почему потенциально существующие права, вытекающие из прав личности на собственно мнение, должны реализовываться в полной мере на ЗФ, мне не понятно. И как это все следует из моих слов – тоже не понятно.
Затем я вспомнила про афазию и успокоилась. Повреждение мозга – дело серьезное и не лечится.
-
-
25.03.2005 в 01:27Mysh'on, sparrow800
Вы действительно считаете себя нормальными, умственно ЗДОРОВЫМИ людьми? Вы считаете, что тот факт, что оппоненты не позволяют себе такого откровенного хамства, как вы, это повод продолжать в том же духе?
Вас надо изолировать от общества.
Я всегда придерживалась мнения, что для того, чтобы собеседник тебя понял, надо опуститься (или подняться) до его уровня. Но в вашем случае даже не видно, до куда придется опускаться.
-
-
25.03.2005 в 01:31-
-
25.03.2005 в 01:33Раз вы медик, то поставьте себе диагноз сами.
Никто вас глупости терпеть и не заставляет. Не терпите. Можете вообще их не читать. я не растроюсь. Я с вами не знакома и ваше мнение мне пока мало интересно. А по поводу специалистов и неспециалистов отвечу. что именно благодаря такому отношению, как продемонстрировали вы, люди не знают огромного количества важных вещей, который лежат немного в иной области знаний. наше узкоспециализированное образование зашло в тупик. Но люди. которые рабостно считают себя специалистами в чем-то и не могут освоить ничего в иной области, всегда будут кричать громче всех, что если не окончил соответствующего института. то и интересоваться данным предметом смертный грех.
Нюшка
Я не видела ваших двух последних постов, когда писала вам ответ. Иначе была бы гораздо более резкой. Называя меня хамкой, вы перешли на личности, что сами же считаете, а также ваши друзбя считают неприличным и постыдным. Дискуссию вы можете закрыть самостоятельно, убравшись из моего дневника, и не заглядывая сюда больше. Это будет самое лучшее для вас решение. Потому что я не собиралась и не собираюсь держать свое мнение при себе в своем личном пространстве. Не нравится - пошла вон. И делать эти записи закрытыми - тоже. для меня гораздо проще закрыть для вас право комментировать.
-
-
25.03.2005 в 01:47Не можешь ли ты порезать хамов? Просто, чтобы дайри не пачкать?
-
-
25.03.2005 в 01:49О-о, позвольте снять перед Вами шляпу!
Блестящие ответы, право же.
Особенно мне понравился упрек в том, что человек разбирается в собственной специальности. Вы абсолютно правы, кому это нужно? Ведь можно же "забить слово в Яндексе" (с.) и использовать его. Не страшно, что Вы абсолютно не понимаете его значения - главное, что использовали.
И да, разумеется, это Нюшка перешла на пичности, не Вы. Вы сами-то читаете, ЧТО пишите?
А раз уж Вы с Яндексом "на ты", советую посмотреть определение диагноза "маниакальный психоз"
-
-
25.03.2005 в 01:56-
-
25.03.2005 в 02:05Вы смешны. На этом все. Извините.
-
-
25.03.2005 в 02:07У вас есть великолепный шанс отнестись к себе с уважением - выйти вон.
Nyctalus
С каких пор название болезни является хамством? Вы что, как медик выбрали себе хамство в качестве профессиональной деятельности ? *крайне заинтересованно*
Klod_L M.Slade
Самое интересное, но почему-то никем из активно возмущающихся не замеченное - что у меня нет НИКАКИХ претензий к Нюшке. Вернее, не было до последнего времени. Мой пост касался исключительно проблемы понимания. И я рассуждала сама с собой. причем убрала не только тексты постов, но и свой вывод под море.
Почему предположение про афазию и дислексию - это хамство, совершенно не понятно. причем, к
насколько я поняла, мое предположение оказалось частично верным.
То, что человеку с такими заболеваниями стоит держатся подальше от дискуссий - мое мнение. И оно только укрепилось. непонимание собеседника + восприятие своей агрессии как чужой - и скандал обеспечен.
Меня все написанное совершенно не задело. Я не отношу мнение этих людей на себя.
-
-
25.03.2005 в 02:07-
-
25.03.2005 в 02:10Еще раз поясняю - ничего не хочет. Но вам это непонятно. Как и то, о чем я писала. думаю, это тоже не лечится, хотя и не знаю, как это называется. Наверное, общим развитием.
-
-
25.03.2005 в 02:16Вы пишите: С каких пор название болезни является хамством? Вы что, как медик выбрали себе хамство в качестве профессиональной деятельности ? *крайне заинтересованно*
Позвольте поинтересоваться, если я на основании Ваших записей в дневнике заочно поставлю Вам диагноз: "неизлечимый дебилизм, необходимость изоляции от общества" - это по-вашему не будет хамством?
-
-
25.03.2005 в 02:18Не, не могу
меня это забавляет. Зверинец редкостный.
Ira66
У вас тоже дислексия? *ласково*
Вы не переживайте. С этим вполне можно существовать. Вон, Шер прекрасно выглядит.
И где вы увидели упрек человеку, что он разбирается в своей собственной профессии?
Мой упрек заключался в том, что человек запрещает другим, которые не обладают сообветствующим дипломом, интересоваться этим вопросом. Играть роль Гуру очень приятно. Пусть даже в собственной профессии. От этого сложно отказаться. Вот люди и не отказываются
-
-
25.03.2005 в 02:18-
-
25.03.2005 в 02:25Я стараюсь. И пишу ответы. И пока ответы были спокойные, я тоже писала спокойно. Возможно, говорила излишне неприятные вещи, но не с целью обидеть.
ЛМ не в счет. К нему отношение особое.
Мне жаль видеть, что человек не только умирает, но и не старается замедлить этот процесс. А идет по тому же кругу, который приводит его опять не к жизни, а только иллюзии того, что жив.
-
-
25.03.2005 в 02:32Ибо если я восприму это на свой счет и отнесусь к этому серьезно, значит я действительно страдаю неизлечимым дебилизмом.
-
-
25.03.2005 в 02:36А на каком основании Вы предполагаете, что Ваш оппонент душевнобольной или в психическими проблемами???? Вы не считаете это оскорблением?
Так вот, воспримите: я (как и Nyctalus) в этой сфере профессионал, и я утверждаю, что Вы бредите. Что теперь? Скажете, что у меня тоже дислексия????
-
-
25.03.2005 в 02:43Если вы не можете определить уровень собеседника, то вступать с ним в дискуссию глупо. Крайне глупо. Что вы и продемонстрировали.
-
-
25.03.2005 в 02:49Я понимаю, что это частный дневник, а не форум, и в своем дневнике каждый может говорить что угодно, но... зачем?
Зачем обострять ситуацию и провоцировать конфликт?
Да, и не надо употреблять нейролингвистические термины, если не до конца понятно их значение, ага?
Я бы тему удалила. Или хотя бы закрыла. Чтобы не лить масло в огонь дальше. Но - в чужой дневник со своим уставом не полезу. (((
-
-
25.03.2005 в 03:06У меня есть огромное желание так сказать. Ибо ни слово "душевнобольной", ни слова "психические проблемы" я не употребляла. Проблемы Нюшки и многих здесь пришедших - в непонимании того, что написано. И в том, что торопятся сделать собственные выводы, основываяясь на своих логических цепочках. При этом забывают поинтересоваться, я что имел ввиду собеседник. И даже не поинтересоваться, а хотя бы понять, как он думает.
И самое главное, все воспринимается на свой счет. Вы, как профессионал в сфере душевных болезней, охарактеризуйте эти качества сами.
-
-
25.03.2005 в 03:16Учитывая все вышесказанное, Вам стОит выражаться яснее.
Ясно, аргументированно, уверенно - не так, как сейчас
-
-
25.03.2005 в 03:23Что такое афазия, мне прекрасно известно. И парафазия тоже. Было у меня такое после переезда в другой город. К счастью, причины оказались соматического характера, а не органического. После приезда на каникулы теда, где я жила до переезда. все проблемы с речью проходили моментально. Но пока это поняли, понервничали достаточно сильно. Но все равно, хоть и соматика, а лечить прищлось. Читала сестве волшебника Изумрудного города. Читала медленно, слова старалась выговаривать правильно. Хотя, и не всегда получалось. Прошло. теперь только если сильно волнуюсь, могу смазать окончание длинного слова. Кстати, думаю, я именно поэтому при печатании путаю постоянно ц и ч.
Но ведь люди почему-то думают, что если человек не медик и упомянул какой-то диагноз, да еще сказал, что ссылку можно посмотреть в Яндексе - то он ничего про это не знает и просто употребляет красивое слово, желая показать свою начитанность, а вернее, нахватанность.
И при этом он не имеет под этим мнением НИКАКИХ оснований, за исключением своего самомнения и снобизма. Что все прекрасно и продемонстрировали.
Боятся конфликтов не надо. Главное. чтобы они не переходили некоторых рамок.
Будут выходить - отправлю всех в сад, как Харрис, когда пел куплеты. Все в сад.
И ты права, это мое личное пространство и я имею право делать здесь все, что хочу. Я понимаю, что ты негативно ко все этому относишься. но я очень ценю, что ты это понимаешь и уважаешь.
А те люди, которые пришли возмущаться (не все, но большая часть). Этого не понимают. И чем отличаются приваты от общественного форума, не понимают тоже. И признавать за другими право делать в своих приватах тоже. что делают они в своих - тоже не хотят.
Это, думаю, лечится. Но долго.
-
-
25.03.2005 в 03:30Стараюсь. Хотя, не всегда получается. Ведь у меня есть и свои логические цепочки, которые говорят: это само собой разумеется. Но всегда стараюсь объяснить, когда мне говорят, что я неясно выразилась.
К сожалению, говорят редко. Обычно выдают свою реакцию, основываясь исключительно на своих представлениях, а не на том. что я сказала.
-
-
25.03.2005 в 03:31Извини, если задела.
*Вздохнула и ушла обратно.*
-
-
25.03.2005 в 03:48Я не совсем поняла, при чем здесь подлянка форуму. Если не трудно, объясни, пожалуйства. не уловила логики.
То, что я делала, имеет под собой основания и для меня они достаточно веские.
-
-
25.03.2005 в 04:09Зря это все. (((
Я бы тему удалила. Или хотя бы закрыла. Чтобы не лить масло в огонь дальше. Но - в чужой дневник со своим уставом не полезу
ППКС.
-
-
25.03.2005 в 04:28нет, не зря. Поверь, так надо было.
Объяснить пока не смогу. Чувствую.
А интуиции я привыкла доверять.
Закрывать я не буду. Принципиально.
пусть делают, что хотят. Фантом уже начинает обсуждать стратегию по выгону меня с дайри. Человек не может жить без войны
-
-
25.03.2005 в 07:00Ой, какой кошмар... Только что увидела...
Если считаешь, что так надо было, то конечно...
-
-
25.03.2005 в 07:38Прочла эту дискуссию и волосы дыбом.
Вы, похоже, и правда не понимаете, что делаете. Но от Вас не ожидала. Не только в плане самого обсуждения, но и в плане разговоров об умственной неполноценности человека за его спиной.
Господи, дневниковые дискуссии оставляют устойчивое ощущение мерзости. Дискуссии с обеих сторон.
*вздохнула и ушла*
-
-
25.03.2005 в 07:41А по моему мнению, вы, девушка, страдаете синдромом Туретта в ярко-выраженной форме.
Можете поискать в яндексе.
-
-
25.03.2005 в 08:37Н-да. Если Вам не нравится моя заминка с обращением, могу называть Вас, к примеру, "драгоценной девицей". Не столь вежливо, зато без заминок.
И уж можете поверить: не стоит меня учить русскому языку. Судя по Вашим постам, я знаю его уж никак не хуже Вас.
Меня крайне мало интересует Ваша афазия и вообще Ваше психическое состояние. Разве что с той точки зрения, способны ли Вы адекватно участвовать в разговоре.
Агрессивное хамство в мой адрес или адрес других людей никак не делает Вам чести. Мало того, не факт, что приносит какую-либо пользу или удовольствие. Мне же разговаривать с человеком, который не слышит обращенных к нему реплик, неприятно.
Полагаю, Вы уже получили достаточно отзывов на свое поведение от разных людей. Единственный вопрос теперь в том, захотите ли Вы эти отзывы воспринять.
А мне лично больше тут делать особо нечего.
Mysh'on
Не уверена, что Вы хотите услышать ответ на свои вопросы, а не просто ответно уколоть собеседника. Так что и с ответами стараться не буду.